Sicherheit im Stadion Gipfel ohne Fans
Dienstag, 15.10.24 um 11:11 Uhr | 133 Kommentare
Immer wieder gibt es Diskussionen um Sicherheit in Stadien. Vertreter aus Politik und aus dem Fußball diskutieren nun darüber. Fans sind nicht dabei – und ärgern sich.
Bei einem Gipfel in München beraten Politik und Vertreter des deutschen Fußballs am Freitag das Thema Sicherheit in den Stadien. Vor dem Treffen, an dem unter anderem Bundesinnenministerin Nancy Faeser (SPD) und Bayerns Innenminister Joachim Herrmann (CSU) teilnehmen, beantwortet die Deutsche Presse-Agentur die wichtigsten Fragen.
Worum geht es?
Sicherheit in Stadien und rund um Fußballspiele im Allgemeinen ist ein Dauerthema mit zahlreichen Facetten. Auf der Konferenz soll es unter anderem um in Stadien verbotene Pyrotechnik, die Kosten von Polizeieinsätzen im Zusammenhang mit Fußballspielen, das Vorgehen gegen Intensivtäter und die Datei „Gewalttäter Sport“ gehen. In dieser Datei werden Personen erfasst, die insbesondere im Rahmen von Fußballpartien, aber auch bei anderen Sportveranstaltungen durch Gewalt- oder Straftaten aufgefallen sind. Die Politik und Vertreter aus dem Fußball wollen über mögliche Maßnahmen sprechen, die das Stadionerlebnis noch sicherer machen können.
Wer ist dabei?
Neben Faeser und Herrmann nehmen Vertreter des Deutschen Fußball-Bunds (DFB) und der Deutschen Fußball Liga (DFL) an dem Treffen teil. Unter anderem sind DFL-Vorstandschef Hans-Joachim Watzke und DFB-Präsident Bernd Neuendorf dabei. Fanvertreter fehlen und kritisieren das deutlich. „Es ist bezeichnend, dass auf Einladung der Politik über und nicht mit Fanvertretern gesprochen wird“, sagte die Faninteressenvertretung „Unsere Kurve“ der dpa. „DFL und DFB sind dort deutlich weiter und haben mit Fans feste Gesprächsformate, wie die Kommission Fans und Fankulturen, oder den Club-Fan-Dialog, um auch kritische Themen zu besprechen.“
Wie ist die Sicherheitslage rund um Fußballspiele?
Hinweise zur Sicherheit in Stadien und um die Arenen herum gibt der Jahresbericht der Zentralen Informationsstelle Sporteinsätze (ZIS) der Polizei. Der Bericht für die Saison 2023/24 liegt allerdings noch nicht vor. Er wird voraussichtliche Ende Oktober vorgestellt. Der Vergleich des derzeit aktuellsten Berichts zur Saison 2022/23 mit jenem zur letzten Vor-Corona-Saison 2018/19 ohne pandemiebedingte Einschränkungen ergibt unter anderem: Die Gesamtzahl der verletzten Personen in den drei höchsten deutschen Ligen stieg von 1.127 bei 22 Millionen Besuchern (0,00512 Prozent) leicht an auf 1.176 bei 22,8 Millionen Besuchern (0,00516 Prozent). Zudem wurde zuletzt mehr Pyrotechnik verwendet. Die erfasste Anzahl der Verletzten durch Pyrotechnik ging aber zurück.
Was sagen Politiker?
Bayerns Innen- und Sportminister Herrmann forderte in einem Interview der „Sport Bild“ zuletzt eine „massive Distanzierung der Proficlubs von Gewalt und Pyrotechnik“ und drohte mit Geisterspielen, falls der Fußball das Problem nicht in den Griff bekomme. Herrmann brachte die Einführung von personalisierten Tickets in der Bundesliga, vermehrte Stadionverbote für Randalierer und Spielabbrüche sowie Punktabzüge für Vereine ins Spiel.
Auch der Bremer Innensenator Ulrich Mäurer (SPD) schlug Punktabzüge für Vereine vor, deren Fans im Stadion Pyrotechnik einsetzen. So könne man Clubs zu konsequenteren Einlassdurchsuchungen bringen, sagte er dem Bremer Multimediaportal „Deichstube“. Niedersachsens Innenministerin Daniela Behrens (SPD) drängte in den vergangenen Monaten massiv darauf, dass das Zweitliga-Derby zwischen Eintracht Braunschweig und Hannover 96 in dieser Saison ohne Gästefans stattfinden soll. Letztendlich kam es zu einem Teilausschluss der 96-Anhänger beim Spiel am 6. Oktober.
Was sagen Fußballfunktionäre?
DFL-Vorstandschef Hans-Joachim Watzke reagierte verärgert auf Herrmanns Forderung und die Kritik am Umgang des Profifußballs mit dem Thema Pyrotechnik. „Dass wir ein Problem haben, lässt sich nicht von der Hand weisen. Aber mir hat die deutliche Rhetorik nicht so gut gefallen. Ich sehe auch viele Probleme in der Politik und haue nicht jeden Tag drauf. Das war ein bisschen too much“, sagte der 65-Jährige der „Bild“-Zeitung zuletzt.
Axel Hellmann, Vorstandssprecher von Eintracht Frankfurt und DFL-Präsidiumsmitglied, erklärte in der Sendung „Bild Sport“ bei Welt-TV: „Wir sehen durchaus den Handlungsauftrag der Politik.“ Er ergänzte: „Aber du kannst nicht alle dafür in Haftung nehmen, was eine kleine Gruppe macht.“ Seiner Meinung nach werde man „die Pyrotechnik nicht ganz aus den Stadien bekommen“. Man müsse sich vielmehr darauf konzentrieren, einen gewaltfreien Ablauf der Spiele zu gewährleisten.
Was sagen Fans?
In den Fanszenen riefen die jüngsten Äußerungen aus der Politik deutliche Kritik hervor. „Wir haben ehrlich gesagt keine Erwartungen an das Spitzengespräch. Die Politik aus Bremen, Niedersachsen, Bayern und NRW hat durch Aussagen der letzten Zeit sehr deutlich gemacht, dass es um Populismus und nicht um Inhalte geht. Wählerstimmen vor Sachkenntnis“, heißt es von „Unsere Kurve“. „Stadien gehören – nach Polizeistatistiken der letzten zehn Jahre – zu den sichersten Orten Deutschlands. Wann wird diese Tatsache endlich von der Politik gewürdigt?“
Der Dachverband der Fanhilfen wandte sich in einem Brief an Bundesinnenministerin Faeser und äußerte darin die Befürchtung, „dass aufgrund der Zusammensetzung des Treffens ein sehr einseitiges Bild von der aktuellen Situation in und um die Stadien gezeichnet werden wird. Fans werden dabei als Sicherheitsrisiko gesehen und eine Gefahrenlage im Rahmen von Fußballspielen beschrieben, die nicht der Realität entspricht.“
Auf dpa-Anfrage teilte der Dachverband zudem mit: „Der Stadionbesuch ist sicher und weitere repressive Verschärfungen gegenüber Fußballfans sind inhaltlich nicht zu rechtfertigen. Eine populistische Veranstaltung wie diese hat im Zweifel ganz konkrete Folgen und das irgendwann auch für alle anderen gesellschaftlichen Gruppen – Fußballfans sind hier erst der Anfang!“ (Thomas Eßer, dpa)
Um das vom RF befürchtete Szenario erst garnicht eintreten zu lassen, sitzt der Kaua einfach nur auf der Bank.
Bis er dran ist und der Trapper fertig hat.
Ganz einfach…
Und schon wieder ein neuer Beitrag, danke!
Welche Eintracht-Spieler sich steigern müssen
https://www.hessenschau.de/spo.....r-100.html
Der Text nennt dann Uzun, Chaibi, Skhiri, Nkounkou, Brown, Chandler und wirft damit viele in einen Topf. Uzun ist ein Talent ohne Erstligaerfahrung. Dass es bei ihm einen Moment dauern dürfte, war doch zu erwarten. Nkounkou und Brown haben eben durch die Verpflichtung von Theate und die Umstellung auf Viererkette verloren. Dazu hatte die FR ja gerade nen Artikel geschrieben. Und Chandlers Wert war bereits vor der Saison neben dem Platz größer als auf dem Platz. Warum er sich steigern soll/muss, verstehe ich nicht.
Bleiben unter dem Strich dann Chaibi und Skhiri, die wirklich recht durchwachsene Auftritte diese Saison hatten.
OT:
Vaya con dios, ihr zwei … und kommt gesund wieder!
(Und ja, ich kann null spanisch …)
Koch zurück im Eintracht-Training.
https://www.hessenschau.de/spo.....21c9e84bd1
Danke für den Eingangsbeitrag. Ich freue mich schon jetzt auf weitere sperrige Lösungsversuche für Probleme, die nicht oder kaum existieren.
@ Tassie, alter Thread
@RF
Gibt es für diese Befürchtung, die du hegst, auch irgendwelche Anhaltspunkte, so unmittelbar nach der Verlängerung des Vertrages? Schließlich wird man Kaua nicht zur Unterschrift mit unmittelbarem Zwang genötigt haben und er weiß, dass Trapp Nummer 1 und Kapitän ist und er sich daher gedulden muss.
Also warum denn gleich vom größten anzunehmenden Unfall ausgehen, anstatt sich über diese äußerst komfortable Situation zu freuen?
Uns werden ständig Supertalente weggekauft, insofern scheint das Szenario nicht fernliegend.Es wäre für mich auch kein Unfall, wenn wir Kaua für 30 Mios wirder abgeben würden, sondern teil unseres erfolgreichen Konzepts. Ich weiß jedenfalls nicht, wann wir zuletzt ein 21jähriges Risesentalent hatten, das uns lange erhalten blieb und eine Ära begründete.
Tuta, hey hey
ZITAT:
„Tuta, hey hey“
Verflixt, ja!
Der nächste Kapitän.
ZITAT:
„Probleme, die nicht oder kaum existieren.“
Die üble Schlägerei auf der Münchner Theresienwiese (geschweige denn die vom Laubuseschbacher Äbbelwoifest) hat halt kaum die Chance, sich per Live-Übertragung und begleitet von entschlossener Kommentatoren-Empörung in das bundesdeutsche Problem-Bewusstsein zu drängen.
„Ich gönne dem Kohlo seinen Erfolg von Herzen, zumal er es nicht einfach zu haben scheint, in Paris.“
(@102 alter Thread)
„Einem verwandelten Handelfmeter ließ Kolo Muani im Kopfballduell mit dem aktuellen Frankfurter Arthur Theate einen zweiten und letztlich entscheidenden Treffer folgen.
Wie der französische Verband mitteilte, war das zweite Tor durchaus historisch: Kolo Muani hat nun alleine die letzten vier Kopfballtore Frankreichs erzielt. Das war in den vergangenen 50 Jahren keinem anderen Spieler gelungen. Vier Tore sind es nun für Kolo Muani in seinen letzten vier Länderspielen.“
https://www.kicker.de/historis.....28/artikel
Sing: Kolo, Kolo – Kolo, Kolo – Kolo MUANI
OT
Ich habe ja aus Solidarität die Werbung für diese Seite freigeschaltet. Weshalb mir da aber eine automatische Milchpumpe (für mehr Tagesfreizeit…) offeriert wird??
EHRE DER GRUPPE STADIONVERBOT
Bin gerade beim kicker über den Artikel „Dortmunds neuer NLZ-Boss Broich: „Die sind später Millionen von Euro wert“ „(Thomas Broich) gepurzelt.
https://www.kicker.de/dortmund.....84/artikel
Kann sein, dass mich mein Instinkt täuscht aber der Mann scheint mir auch eher eine menschgewordene Powerpoint ohne nennenswerten Wirkungsgrad. Liegt ggf an seinem penetranten „ich-habe-die-Welt-gesehen“ Duktus.
Mindestens in Frankfurt und Berlin war er ohne Spuren hinterlassen zu haben schnell wieder verschwunden.
Laut Statista gab es auf dem Oktoberfest 2024 212 Verletzte bei 6,7 Mio. Besuchern. Das sind statistisch weniger Verletzte als in der Bundesliga. Allerdings gab es 29 Körperverletzungen durch Maßkrüge.
Wieviele Verletzungen in der Bundesliga durch Pfefferspray oder Tränengas der Polizei verursacht wurden, ist im Eingangsbeitrag nicht erwähnt.
Maßkrüge fallen im Stadion meist als Tatwaffe aus.
Wie viele Besucher auf der Wiesn durch Pfefferspray verletzt wurden steht auch nicht im Eingangsbeitrag.
Auf andere zeigen, die mehr von dem selben Problem haben, ist noch keine Lösung. Das führt zu endlosen Diskussionen um das selbe Thema. Man muss das eigene Problem direkt und gezielt leugnen und dann auf völlig anders geartete Probleme ablenken, die damit in den Fokus geraten.
Der Stadiongewalt könnte man beispielsweise die Gefahr von Überschwemmungen bei Starkregen oder Datenschutzverletzungen durch Stadionapps als dringliche Anliegen gegenüberstellen. So macht man das heute.
Außerdem haben die Eintracht Ultras die Choreos ja eingestellt. Also alles nicht unser Problem.
Man sieht, Uzun und Brown haben gut trainiert:
https://youtu.be/7zUxaqh5b2o?s.....YC4GbisAt3
Ich wollte gar nicht auf andere zeigen, sondern zeigen, dass auf manche eben (z.B. medienbedingt) mehr gezeigt wird.
Alles nachlesbar:
:https://lzpd.polizei.nrw/sites.....1.23_0.pdf
16 – wenns beim (Profi-) Fußball ähnlich viele oder gar weniger Gewaltfälle wie auf jedem Volksfest hat, kann man durchaus das Problem entsprechend schwach priorisieren.
Am End ist das schlichtweg der in unserer Gesellschaft zu akzeptierende Gewaltsockel, dem sich lokale Akteure gemeinsam annehmen können. Law-and-orderige Innenminister werden auf keinen Fall zu einer Verbesserung beitragen. Ganz im Gegenteil.
21 – In der Schlußfolgerung stimme ich Dir zu. Deswegen schlage ich vor, das Thema einfach zu wechseln, statt Lösungen zu suchen. Das gelingt aber nicht mit Vergleichsdaten.Damit bliebe man ja bei der Sache.
Nice! Gräwe endlich bei der Nationalmannschaft dabei, verdient
Wurden die Vorfälle vom Stuttgart-Spiel eigentlich schon rückhaltlos von Hellmann aufgeklärt?
Jeder Stein umgedreht?
Oder dauert’s noch?
@23
Gleich acht Spielerinnen der Eintracht stehen im 23iger Kader. Hoffentlich sieht man das auch bald auf dem Spielfeld.
Mal sehen, was der Wück für einer ist. Ich hoffe ja, dass endlich Freigang zum Zuge kommt. Bisher hatte ich den Eindruck, ihr Spielstil hat nicht so reingepasst, obwohl sie es ziemlich drauf hat.
@21:
Ja aber beim Fußball kann die Polizeigewerkschaft so schön alles auf die Vereine und pösen Fans schieben.
Während es beim Oktoberfest ja praktisch jeder bzw. die High Society ist (von den „Assos“ kann sich ja keiner die 15€ für die Mass leisten).
„Verletzung am rechten Sprunggelenk: Wirtz fällt auf unbestimmte Zeit aus“
https://www.kicker.de/verletzu.....88/artikel
„Die deutsch-deutsche Fußballgeschichte des DDR-Flüchtlings und ehemaligen Eintracht-Profis Norbert Nachtweih.“
(JCM)
https://www.fr.de/eintracht-fr.....56792.html
„Es finden sich in der Biografie „Zwischen zwei Welten“ viele tiefe Einblicke in das Leben des Mittelfeldspielers, …
Aufgeschrieben hat die gerade für Fans der Frankfurter Eintracht oft lesenswerten Geschichten des gebürtigen Sachsen-Anhalters der Leipziger Journalist Mathias Liebing.“
@14 o.fan: ich habe offizielle Zahlen von 2019 gefunden, da gab es beim Oktoberfest 6592 verletzte bei 6,3 Mio. Besuchern. Erscheint mir realistischer und bedeutet das zwanzig Mal höhere Risiko auf der Theresienwiese verletzt zu werden als im Stadion.
U21 Polen – Deutschland, jetzt auf 7MAXX.
Knauff nur auf der Bank, guck ich mir mal Wanner an.
@29 US
Ist ja krass.
Herr Hellmamn hat natürlich völlig Recht. Man kann nicht alle dafür in Haftung nehmen, was eine kleine Gruppe veranstaltet…Indes, EF kennt die Strukturen und Mitglieder dieser kleinen Gruppe sehr genau. Besonders engagiert was den Schutz der großen Gruppe betrifft zeigt man sich bei EF eher nicht. Anders ist jedenfalls nicht zu erklären, warum es Sonderrechte und Privilegien für diejenigen gibt, die immer wieder auffällig werden. Hellmanns Worte sind mithin Lippenbekenntnisse. Er möchte es sich mit bestimmten Menschen halt nicht verderben. Vermutlich hat er dafür, aus seiner Sicht, auch gute Gründe..Schade nur, dass in absehbarer Zeit wieder „Alle“ für das Fehlverhalten einiger in Haftung genommen werden. Die haben dann halt Pech gehabt.
Wanner, super Schuss zum 2:1, munteres Spiel.
@33
Ja, kann man schauen.
Nur das Dauergeplapper nervt.
ZITAT:
„Wurden die Vorfälle vom Stuttgart-Spiel eigentlich schon rückhaltlos von Hellmann aufgeklärt?
Jeder Stein umgedreht?
Oder dauert’s noch?“
Es ist doch erst fast ein Jahr her, ein bisschen Geduld muss man da ja wohl mitbringen. Es könnten schließlich quasi täglich neue Erkenntnisse kommen!
Aber dass es bei der derzeitigen gesellschaftlichen und weltpolitischen Lage wirklich immer noch Leute gibt, die Pyrotechnik scheinbar als eines der größten Probleme unserer Zeit sehen, lässt mich wirklich endgültig an unseren Verantwortungsträgern zweifeln.
ZITAT:
„die Pyrotechnik scheinbar als eines der größten Probleme unserer Zeit sehen“
Das hat absolut niemand behauptet. Es ist ein Randphänomen, um das sich trotzdem gekümmert werden muss. Und unsere Entscheidungsträger sind meistens in der Lage, sich um mehrere Probleme gleichtzeitig zu kümmern.
Die Verursacher der Probleme aber vielleicht nicht.
Huch, gerade mal was anderes gemacht und schon steht es 3:3…
@38: Na, wenn du den Eindruck hast, da bin ich ja fast neidisch. Mein Eindruck wäre eher, dass da in der Politik gerade Überforderung allenthalben herrscht und man sich dann lieber in Scheindebatten flüchtet, bei denen man prima den starken Mann markieren kann.
ZITAT:
„Mein Eindruck wäre eher, dass da in der Politik gerade Überforderung allenthalben herrscht und man sich dann lieber in Scheindebatten flüchtet, bei denen man prima den starken Mann markieren kann.“
Wenn man such ansieht, was die EntscheiderInnen der großen Parteien so alles nicht zu den Themen der zwingend notwendigen grundlegenden Reformen sagen ist das leider sehr wahr. Da trifft die SPD mit wirtschaftspolitischen Ideen aus den frühen Siebzigern bis achtzigern auf eine Union die scheinbar vor dem Mauerfall stehen geblieben ist. Gruselig.
Da! Ich sag´s ja immer. Es sind die Softskills, die Fans und Mainhattan. Zukünftig spielen die Spieler bei uns für Umme, um in den Genuss zu kommen.
https://www.fr.de/eintracht-fr.....56137.html
Und das personifizierte Softskill ist…
Timmy!
42. eija- wir wussten das schon immer :)). Es passt halt in der Kabine. Sprachlich wie kulturell.
Da gab es die Ja Baguettes Buddies und nun halt ist es halt a bissi mehr franzoesisch angehaucht. Wuesste gerne ob Chaibi und Marmoush den ein oder anderen Witz auf arabisch reissen…
ein ‚halt‘ kann weg
Unser Etikite verliert grade gegen mein Österreich.
Flo Wirtz verletzt, Kapsel. Wird gegen uns wohl nicht spielen. Erwische mich dabei, mich heimlich darüber zu freuen und mir endlich mal was gegen Bayer auszurechnen.. Nein, fiese Geadanken.. unmoralische Hybris.. weg mit dir!!
Jetzt nicht mehr, wurde grade ausgewechselt.
Marmoush bei einem Dreichfachwechsel in der 84. Minute ausgewechselt worden in Mauretanien.
Einer der Neuen( Adel) erzielt eine Minute später das 1:0 Siegtor.
@48
Dreifachwechsel.So stimmt es.
Tuchel offenbar neuer Nationaltrainer von England.
https://www.t-online.de/sport/.....gland.html
Amenda hat 3:1 in Rumänien (Gruppenerster) verloren. Damit sind die Schweizer als 3. der Gruppe, noch hinter Finnland, nicht für die U21 EM qualifiziert.
Ambitioniert.
https://www.kicker.de/dahoud-d.....40/artikel
ZITAT:
„@38: Na, wenn du den Eindruck hast, da bin ich ja fast neidisch. Mein Eindruck wäre eher, dass da in der Politik gerade Überforderung allenthalben herrscht und man sich dann lieber in Scheindebatten flüchtet, bei denen man prima den starken Mann markieren kann.“
Was ist den so Dein Beitrag als Stadtrat in Deiner Amtszeit? Also außer Blödsinn verzapfen?
Tuchel wird englischer Nationaltrainer.
@42: Siehste, die paar Pyrostrafen werden dann ja durch die Topstürmer die wir an Land ziehen wieder überkompensiert :)
ZITAT:
“
Was ist den so Dein Beitrag als Stadtrat in Deiner Amtszeit? Also außer Blödsinn verzapfen?“
Also, ich erfülle den Wählerwillen zu 100%, genau dafür bin ich ins Amt gehoben worden. Ich kann allerdings aus den letzten drei Jahren sowohl sagen, dass ich nicht der Untätigste dort bin und dass alles noch viel schlimmer ist, als man sich das von außen vorstellt. Und zumindest meine Erklärvideos erfreuen sich einiger Beliebtheit, auch wenn manch Kollege sie nicht als besonders demokratiefördernd einschätzt.
Eigentlich schon erstaunlich, dass die Engländer trotz all der Milliarden in ihrem Fußball, offenbar auf Hilfe von außen angewiesen sind.
Joveljic spielt von Beginn an gegen Spanien. Bin gespannt
Der arme Maxfanatic muss den Blödsinn hier lesen bis jemand Pyro oder Ultra schreibt.
Dann wird er sofort aktiv.
Ehrengast der Buchmesse: Italien
Ihr seid willkommen.
ZITAT:
„ZITAT:
“
Was ist den so Dein Beitrag als Stadtrat in Deiner Amtszeit? Also außer Blödsinn verzapfen?“
Also, ich erfülle den Wählerwillen zu 100%, genau dafür bin ich ins Amt gehoben worden. Ich kann allerdings aus den letzten drei Jahren sowohl sagen, dass ich nicht der Untätigste dort bin und dass alles noch viel schlimmer ist, als man sich das von außen vorstellt. Und zumindest meine Erklärvideos erfreuen sich einiger Beliebtheit, auch wenn manch Kollege sie nicht als besonders demokratiefördernd einschätzt.“
Ich dachte mir schon das da nix konkretes kommt.
Ja, denkst du, dass ich dich jetzt von mir als Politiker überzeugen will? :D
Aber was mich doch interessieren würde: Was wäre denn für dich „was konkretes“? Stell gerne Fragen, beantworte ich dir ganz offen.
ZITAT:
„ZITAT:
„ZITAT:
“
Was ist den so Dein Beitrag als Stadtrat in Deiner Amtszeit? Also außer Blödsinn verzapfen?“
Also, ich erfülle den Wählerwillen zu 100%, genau dafür bin ich ins Amt gehoben worden. Ich kann allerdings aus den letzten drei Jahren sowohl sagen, dass ich nicht der Untätigste dort bin und dass alles noch viel schlimmer ist, als man sich das von außen vorstellt. Und zumindest meine Erklärvideos erfreuen sich einiger Beliebtheit, auch wenn manch Kollege sie nicht als besonders demokratiefördernd einschätzt.“
Ich dachte mir schon das da nix konkretes kommt.“
Und ich weiß weder, was Max Partei möchte (das Wahlprogramm kenn ich schon), noch was DER Wählerwille ist. Das lieber Max ist schon ziemlich viel Unfug in nur einem Satz. oder erkläre mir DEN Wählerwillen und ich leiste gerne Abbitte.
ZITAT:
„Ja, denkst du, dass ich dich jetzt von mir als Politiker überzeugen will? :D
Aber was mich doch interessieren würde: Was wäre denn für dich „was konkretes“? Stell gerne Fragen, beantworte ich dir ganz offen.“
Da ich nicht mehr in Frankfurt wohne brauchst Du mich nicht überzeugen ;-)
Hast Du zum Beispiel aktiv in Ausschüssen oder ähnlichem mitgearbeitet oder war der einzige Beitrag Satire?
@63: Na, den Wählerwillen meiner Wähler natürlich. Nicht den der anderen, ich glaube, das kann kein Politiker von sich behaupten. :-) Und die sind mit Unfug und Transparenz eigentlich schon recht zufrieden. Das sind natürlich auch nur so 2%.
@64: Tatsächlich bin ich ja Stadtrat und nicht Stadtverodneter (den Unterschied erkläre ich bei Bedarf gerne, eben genau dazu hab ich aber auch schon Videos gemacht, aber das hier ist ja nicht so die Tiktok-Zielgruppe :-)) Deshalb stimmt das mit dem Wählerwillen auch nicht so ganz, denn ich wurde nur indirekt vom Volk (nämlich durch die gewählten Stadtverordneten) in mein Amt gewählt.
Als ehrenamtlicher Stadtrat sitzt man nicht in Ausschüssen, sondern nur im Magistrat. Inwiefern das dort als „Mitarbeit“ zu zählen ist, ist halt so eine Sache. Wir sind eigentlich nur dazu da, alle zwei Wochen die Vorlagen durchzuwinken. Ich kann sie natürlich auch ablehnen (was keinen groß interessiert) oder Fragen stellen (was manchmal durchaus Sinn macht). Beides mache ich auch, aber ich darf tatsächlich nicht konkret drüber sprechen, da der Magistrat als Stadtregierung sich als Kollektivorgan begreift. Das macht es in der Tat übrigens auch schwierig, konkret dort satirisch tätig zu sein, aber man kriegt ja auch sonst genug Blüten aus der Kommunalpolitik mit. Abgesehen davon halte ich übrigens auch Satire (oder „Unfug“) für ein politisch wirksames Mittel, auf Missstände hinzuweisen und dadurch Dinge in Bewegung zu setzen. Das hat auch schon funktioniert.
ZITAT:
„@63: Na, den Wählerwillen meiner Wähler natürlich. Nicht den der anderen, ich glaube, das kann kein Politiker von sich behaupten. :-) Und die sind mit Unfug und Transparenz eigentlich schon recht zufrieden. Das sind natürlich auch nur so 2%.“
Unfug und Transparenz werden uns als Land natürlich wesentlich weiterbringen. Lass das bitte nicht den Merse lesen, der hat in seinem ganzen Leben nur SPD gewählt, egal, ob Scholz oder Schröder oder Brandt oder Schmidt, egal was Programm oder Kanzler war.
Kann man so machen, wirkt auf mich allerdings eher als das Ende der Demokratie, wenn man ´Buchstaben statt Programmen oder Personen wählt. Ich darf höflich an Polybios Kreislauftheorie erinnern, sicherlich den gebildeten Blog Lesern bekannt aber da ist was dran.
Nun, ich bin auch überhaupt nicht angetreten, um „uns als Land weiterzubringen“. Das wäre einerseits vermessen, andererseits in einer 2% – Partei auch völliger Schwachsinn. Ich maße mir aber auch nicht an, Dinge besser zu können, als Berufspolitiker. Aber da sie das eben freiwillig sind und dafür auch ein mehr oder weniger gutes Leben haben, müssen sie sich auch kritisieren lassen können. Und wenn ich sehe, wie wütend manche beispielsweise genau wegen der Transparenz sind, stimmt mich das schon eher skeptisch.
Dass die von dir genannte Wählerbindung rapide abnimmt, mag übrigens in unserem System Probleme aufwerfen, aber sorgt durchaus auch dafür, dass man nicht unbedingt eine solche Karriere als Berufspolitiker einfach so planen kann wie früher und das ist positiv. Wenn ich sehe, wie auch kommunal einige an den Futtertrögen kleben und dafür jeden möglichen Kompromiss eingehen, ist das nämlich wirklich bedenklich. Womit wir wieder beim Wählerwillen (ich meine erneut den Willen der eigenen Wähler) sind, der wird nämlich allzugerne der Macht und den daranhängenden Posten geopfert. Und die „agenda setter“ tun auch alles dafür, die Demokratie so weit zu biegen, wie es für sie Vorteile bringt. Da muss man nicht mal das Gerrymandering in den USA nehmen, da reicht auch ein Blick auf den verbissenen Kampf für eine Prozenthürde beim Europaparlament oder die Tatsache, dass man von den Grünen plötzlich gar nichts mehr zum Wahlrecht ab 16 hört…
Und wo ich gerade dabei bin: Kommunal wäre übrigens ein schönes Beispiel, dass der „Ring politischer Jugend“ jährlich eine Förderung von der Stadt bekommt. Da sind aber nur die Jugendverbände von CDU, SPD und FDP drin, die das Geld dann unter sich aufteilen. Die Grüne Jugend wurde irgendwann mal aus Güte aufgenommen, kriegt aber einfach weniger als die anderen. Andere Jugendverbände werden schlicht nicht zugelassen. Ich zitiere mal aus dem Journal, wie demokratisch so ein Vorgehen ist, könnt ihr dann selbst bewerten:
„Jährlich fließen 25 258 Euro in den Ring Politischer Jugend, der einen Zusammenschluss der Jusos, der Jungen Union, Jungen Liberalen und der Grünen Jugend darstellt. Über die Verteilung der Gelder bestimmt die Organisation. Momentan erhält die Junge Union 10 482 Euro, die Jusos 9850 Euro, die Jungen Liberalen 3788 Euro und die Grüne Jugend 1136 Euro. Die Aufnahme von weiteren Gruppen muss durch einen einstimmigen Beschluss im Stadtparlament fallen.„
ZITAT:
„Abgesehen davon halte ich übrigens auch Satire (oder „Unfug“) für ein politisch wirksames Mittel, auf Missstände hinzuweisen und dadurch Dinge in Bewegung zu setzen. Das hat auch schon funktioniert.“
Dem stimme ich zu wenn es nicht der einzige Zweck der politischen Arbeit ist. Danke für die Erläuterung Max, war mir so nicht klar.
Ich erzählte es glaub‘ ich schon: Ich habe einmal Genscher gewählt. Und der hat dann mit meiner Stimme Kohl zum Kanzler gemacht. Seither tue ich Buße in Form von nicht unerheblichen Mitgliedsbeiträgen.
Ich wüsste auch nicht, wen ich sonst wählen sollte. Auch wenn ich nicht alles gut finde. Man muss doch auch nicht unbedingt wechselwählen.
@71: Das ist vermutlich bei vielen so, dass sie halt das gleiche wählen, weil sie nicht wissen, was sie sonst wählen sollen. Irgendwie ist es aber doch besorgniserregend, dass es kaum noch Leute gibt, die wirklich politisch hinter einer Partei stehen. Da gibt es ja quasi fast nur fanatische Rechte, die ihre Partei so toll finden, dass sie sich jetzt Nike-Turnschuhe in AfD-Farben bestellen etc. Bei allen anderen ist es eher nur noch das „geringere Übel“. Klar besteht Demokratie viel aus Kompromissen, aber irgendwie bräuchte es schon auch noch einen anderen Entwurf, der bei den Leuten eine Begeisterungsfähigkeit weckt, sonst seh ich im wahrsten Sinne des Wortes schwarz. Ohne dabei gewesen zu sein, war das glaube ich z.B. bei der SPD der 70er Jahre noch irgendwie gegeben.
Es gebricht unseren politischen Akteuren an Integrität.
Meine Lieblingsbeispiele: Scholz, Schwesig, von der Leyen, Spahn.
Die Ausführungen von MaxF fand ich jetzt mal sehr interessant/gelungen/zutreffend – daher danke, dass jemand vorher mit Pyro und Ultras angefangen hat. Sonst wäre es ja gar nicht dazu gekommen 😉
Und Morsche!
Ultras punkten mit ihrer absoluten Integrität.
:)
Eigentlich fast tragisch, dass einem bei fehlender Integrität fast schon reflexartig das Spektrum der Verfehlungen aus der in der Demokratie verankerten Personen als Lieblingsbeispiele dienen, während Typen wie Krah, Höcke, von Storch, Benninghaus, Frosch, Weidel etc. pp. quasi ungestört und mit wachsender Beliebtheit die pluralistische Gesellschaft aushebeln, betrügen, hetzten, deportieren dürfen, ohne das dies dann zu „Lieblingsbeispielen“ dient.
Wasser auf die Mühlen. Und zwar sowohl von der Seite derer, die sich durch Verfehlungen angreifbar machen, als auch derer, denen diese Verfehlungen offenbar wichtiger erscheinen, als die der Feinde der Demokratie. Versteh‘ ich nicht immer.
Morsche
mir gebricht es auch an Integrität.
Tassie, er sagt ja „unseren“. Das schließt das rechte Gesindel aus. denen gebricht es an viel mehr.
Beispiel gefällig?
https://scontent-fra5-2.xx.fbc.....e=671538C9
Ein klarer Elfmeter!
Das ging schnell.
Zustimmung.
76 – die von Dir genannten sind selbstredend eine Plage. Sie üben aber (gottlob) keine öffentlichen Ämter aus.
Aus diesem Grund widerspreche ich Dir. Für die Akzeptanz unserer parlamentarischen Demokratie – insbesondere weil diese gefährdet scheint (also die Akzeptanz) – wäre es immens wichtig, besonders die öffentliche Ämter ausübenden politischen Akteure kritisch zu begleiten. Die sind nämlich für unsere Demokratie weitaus relevanter als diverse Schreihälse. Das wäre eigentlich der Auftrag u.a. des ÖRR.
Solange das kaum geschieht, haben wir einen schönen Beitrag zur Politikerversdrossenheit.
@ Rasender
„Tassie, er sagt ja „unseren“. Das schließt das rechte Gesindel aus. denen gebricht es an viel mehr.“
Nun, Rasender, diese Form der impliziten Ausgrenzung anstelle der klaren Enttarnung und des permanenten Publikmachens der Ziele, Zielerreichungsmittel, Zielerreichungsgehilfen und Agitationen dieser Demokratieverachter hat mithin auch nur so semi gut geklappt. Das muss viel öfter und permanent expressis verbis öffentlich gemacht werden.
Auch wenn man mittlerweile das Gefühl erhält, dass es ein Drittel der deutschen Wahlbevölkerung mit Donald hält: „Ich könnte die 5th Avenue hinunterlaufen und wahllos auf Menschen schießen, man würde mich trotzdem wählen!“ Oder aber wahlweise den Bundestag sprengen.
@ Ergänzungsspieler
Mit diesem Widerspruch setze ich mich gerne auseinander, glaube aber gleichzeitig, dass er gar nicht nötig ist, da ich ja bemerkte, dass die Verfehlungen der Mandantsträger gleichsam Wasser auf die Mühlen ist, wie die reflaxartige *ausschließliche* Fokussiertheit auf diese ebenso.
Des Weiteren bin ich überzeugt davon, dass du soviel Weitblick hast, um zu erkennen, dass im Vergleich zu dem was uns blüht, wenn die Nazis wieder an der Macht sind – und wir sind auf allerbestem Wege dorthin – die Skandale im hier und jetzt anmuten werden, wie Lapalien. Und das ist kein Whataboutism. Selbst den extremen Rechten in Europa sind unsere Nazis zu extrem, um mit ihnen zusammenzuarbeiten.
Ich gebe noch zu bedenken, dass es inkompetente Politker ohne Integrität gibt, seit ich denken kann. Mit Sicherheit schon davor. Nicht nur bei uns, sondern auch woanders. Das kann für sich kein aureichender Grund sein, Nazi zu wählen.
82 – mir geht es lediglich darum, dass wenn unredliches Handeln von Amtsträgern Konsequenzen für diese nach sich zögen, das von Dir geschilderten Schreckenszenario äußerst wirksam verhindert werden könnte.
Wirksamer, als das permanente in den Fokus rücken von Faschos, die man ja eigentlich aus dem politischen Diskurs isolieren möchte.
83 – denke doch mal an die Rücktritte Scharpings und auch Brandts. Oder Manfred Wörner.
ZITAT:
„83 – denke doch mal an die Rücktritte Scharpings und auch Brandts. Oder Manfred Wörner.“
Oder den von Möllemann!
ZITAT:
„82 – mir geht es lediglich darum, dass wenn unredliches Handeln von Amtsträgern Konsequenzen für diese nach sich zögen, das von Dir geschilderten Schreckenszenario äußerst wirksam verhindert werden könnte.“
Welche Konsequenzen – außer zurückzutreten – würden das Deiner Meinung nach sein, so lange kein Straftatbestand verwirklicht wurde?
87 – zunächst mal sollten mutmaßliche Fehlleistungen konsequent aufgeklärt werden. Warum ist zB Anne Brorhilker (sie hat Ihre Ermittlungen zu CumEx entnervt aufgegeben) nicht anstelle von Wagenknecht permanent in Talk Shows?
Über strafrechtliche Relevanz kann ich nichts sagen aber diese Dinge müssen transparent gemacht werden und die wahrscheinlichste Konsequenz wären wohl Rücktritte.
Ich persönlich glaube in meinem eigenen Subjektivismus daran, dass man, solange man dem Mob nicht den Kopf des Asylrechts auf dem silbernen Tablett serviert, selbst Politiker von purer Integrität ins Rennen schicken könnte, alleine man würde trotzdem den Geiferern die Machtergreifung ermöglichen. https://www.zeit.de/politik/au.....n-kabinett
Aber gut…wir drehen uns im Kreis und ich bin froh über etwas Zerstreuung durch die mittlerweile wieder schönste Nebensache der Welt.
Richtig ist, dass früher öfter zurückgetreten wurde. Sonst gab es aber keine Konsequenzen und man konnte zurückkommen.
Der Cum-Ex-Komplex erinnerrt mich an die Flick Spendenaffäre. Alle steckten irgendwie drin, keiner hat eine Schuld. .
ZITAT:
“ Warum ist zB Anne Brorhilker (sie hat Ihre Ermittlungen zu CumEx entnervt aufgegeben) nicht anstelle von Wagenknecht permanent in Talk Shows?“
Das was die eine sachlich erklärt, ist kompliziert und man legt sich mit wirklich mächtigen Leuten an, während die andere einfache Lösungen für Probleme serviert, die an sich keine Rolle spielen, aber spektakulär aufbereitet sind.
Ja, Frau Brorhilker ist vielen auf die Senkel getreten. Für die breite Masse war das alles aber viel zu kompliziert. Man lässt jetzt lieber soviel wie möglich an möglichen Beweisen legal vernichten, damit endlich Ruhe im Karton herrscht:
https://www.capital.de/wirtsch.....80746.html
Wenn man nur die Hälfte aller Steurschlupflöcher und „Steuereinsparmaximierungsmodelle“ gesetzgeberisch einfangen würde, würde es um die Finanzen in Bund und Ländern deutlich besser bestellt sein. Das würde den Populisten ebenfalls den Wind aus den Segeln nehmen. Wird aber bestimmt nicht passieren!
„Offiziell: Tuchel ab 2025 englischer Nationaltrainer
…
Tuchel, der seinen Vertrag bereits am 8. Oktober unterschrieben hat, wird den Job allerdings nicht sofort, sondern am 1. Januar 2025 antreten.“
https://www.kicker.de/offiziel.....45/artikel
@92
so wie wir uns (alle immer) über den VAR mehr erregen als über die Machenschaften der FIFA
Der Staat wird nie genug Geld haben.
Wenn Tuchel mit Engelland (rein hypothetisch) einen Titel gewönne: Dürfen die Inselaffen dann stolz sein oder wäre es peinlich, weil sie dafür ausgerechnet einen deutschen Trainer brauchten, der auch noch für Pedanterie und Besserwissen steht und der keinen erkennbaren Humor zeigt?
Das wird ihnen egal sein. Ich hätte ja 1992 auch mit Handkuss die Meisterschaft genommen mit einem Schimpansen auf der Trainerbank.
Klopp Vizeweltmeister mit England und Tuchel zu Red Bull hätte besser gepasst.
ZITAT:
„„Offiziell: Tuchel ab 2025 englischer Nationaltrainer“
Der Klopp war schlauer.
Ich habe schon lange meinen Frieden mit Tuchel gemacht. Er ist ein wundervoll schrulliger Nerd.
England hat eine Schwäche für solche Charaktere.
Hätten wir 92 die Meisterschaft gewonnen, wäre der Schimpanse heute unser Ehrenoberaffe aller Zeiten.
Daher vermutlich richtig, Horst.
Miesete 100 ever.
Der 92er Mannschaft fehlte es an Integrität, alles auf Stepi zu schieben, finde ich ein wenig billig.
Letzter Sieg in Leverkusen noch mit Alex Meier?
Damals war ich vor Ort.
Seit dem üble Klatschen. Mal sehen was es Samstag gibt.
Die Eintracht möchte mit mir Halloween in Mannheim feiern?
Es scheint wirklich ein veritables Drogenproblem in FfM zu geben.
15.12.2013 1:0 Marco Russ
ZITAT:
„Es scheint wirklich ein veritables Drogenproblem in FfM zu geben.“
Kann mir schwer vorstellen, dass wegen der einen Razzia im Westend die Versorgung gefährdet ist.
Das hätte es früher jedenfalls auch nicht gegeben.
@82: Natürlich sind die Rechten viel schlimmer, darüber brauchen wir aber aus einem Grund gar nicht viel reden: Ob es da Skandale gibt, ist, wie du ja selbst auch schreibst, den meisten derer Wähler vollkommen egal. Aber deswegen ist es auch so ärgerlich, wenn die „etablierte Politik“ (in meinen Augen) so wahnsinnig schlecht ist. Und man nicht mehr das Gefühl hat, dass dort eigene Werte und Prinzipien vertreten werden. Du nennst ja selbst das Asylrecht, bei dem alle immer weiter nach rechts hoppeln und so ist es ja in vielen Feldern: Die eigenen Überzeugungen (wenn es sie mal gab) fliegen über Bord, wenn die Umfragewerte sinken. Da schaltet dann aus kurzfristigem Reflex auch die CDU Atomkraftwerke ab oder die Grünen fordern eine Abschiebeoffensive. Warum soll ich so Leute dann noch wählen, ich weiß ja gar nicht, wofür sie wirklich stehen? Dass da kaum mehr jemand rhetorisch gute Reden hält und es ne Menge Leute gibt, die gerne moralisieren, aber den Ansprüchen selbst kaum gerecht werden, kommt dann noch obendrauf. Und dann ist natürlich das mediale Umfeld ein anderes als vor 20-25 Jahren, das hat eine kurze Zeit mal dazu geführt, dass die Leute wegen jedem Scheiß zurückgetreten sind, mittlerweile tritt man eigentlich wegen gar nix mehr zurück, weil man weiß, dass in drei Tagen eh niemand mehr drüber spricht.
„Das ging schnell.
Zustimmung.“
Absolut, sauber und vor allem schnell auf den Reichsbürger-Dreck von A.G. Prio reagiert. 👍
Früher ist man vielleicht nur wegen dem zurückgetreten, was rauskam. Da heute praktisch alles rauskommt, läßt sich das nicht mehr durchziehen.
ZITAT:
„https://scontent-fra5-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/448367858_1684104605661572_3553805195018178751_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=cc71e4&_nc_ohc=D2CideU1SKUQ7kNvgFDIxGT&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-fra5-2.xx&_nc_gid=ACHYnYrqsHtL3rtPJRzdeWL&oh=00_AYA92bsLZSBA3ZgetQq_8UA051dc5xw8g976lT7kN227HQ&oe=671538C9
Ein klarer Elfmeter!“
Rechts im Bild!
Gute Güte.
ZITAT:
„… Da heute praktisch alles rauskommt, …“
Das bezweifle ich…
Elfer rechts im Bild vom RF:
https://scontent-fra5-2.xx.fbc.....e=671538C9
¡Estoy en línea y la red funciona más rápido que en casa en Bad Soden! ¡Qué lindo!
Gude Morsche auch!
ZITAT:
„15.12.2013
1:0 Marco Russ“
Seitdem in 10 Spielen 5:35 Tore und 0 Punkte.
Absolutamente maravilloso.
Franck, guten Flug!
ZITAT:
„ZITAT:
„15.12.2013
1:0 Marco Russ“
Seitdem in 10 Spielen 5:35 Tore und 0 Punkte.“
Im Jahr drauf gab’s dort noch ein 1:1.
Alex Meier Elfmeter.
ZITAT:
„Absolutamente maravilloso.“
Claro que si!
@120
Hatte jetzt nur den Tweet von Christopher Michel überflogen ohne exakt zurückzurechnen.
https://x.com/CMoffiziell/stat.....2941667544
mwga: Streit und Verdächtigungen, wo man hinschaut! So gespalten ist die Gesellschaft.
https://www.t-online.de/sport/.....ampf-.html
https://weact.campact.de/petit.....ne-stoppen
Kurz zur Politik:
Keine Wahl verpasst, immer demokratische Parteien, selten aus Überzeugung, meist das kleinere Übel.
Bei vielen Politikern, aus allen Lagern, bekomme ich Brechdurchfall.
Zurück zum Spocht.
ZITAT:
„https://weact.campact.de/petitions/cumcum-milliarden-schredderplane-stoppen“
Vielleicht bin das nur ich, wie man so schön sagt, aber ich fände es ganz toll, wenn zu einem Link jeweils ein paar Worte stehen würden, worum es geht.
@124
Danke :) Hab ich schon gemacht.
„Fördergenossenschaft“ klingt schonmal gut. So solidarisch. Wie eine Bergwerksgewerkschaft fast, die den Knappen die Kohle aus der Grube holen soll.
https://www.t-online.de/sport/.....ssern.html
„Schalke hat rund 160 Millionen Euro Verbindlichkeiten. Der Klub braucht dringend Geld – und möchte dabei die Fans einbeziehen.“
Îch klicke hier schon lange nur noch ganz selten Links an. Weil ich mich zu 90 % darüber geärgert habe, wenn ich es doch gemacht habe.
(Ausnahme vielleicht: Maintracht:-).
ZITAT:
„“Der Klub braucht dringend Geld – und möchte dabei die Fans einbeziehen.““
Hä? Das machen die doch alle Nase lang, die Fans anpumpen.
Die Performance der Schalke-Fan-Anleihe: https://c.finanzen.net/cst/Fin.....ard%20Time
(Kannste klicken, Merseburger!)
ZITAT:
„Hä? Das machen die doch alle Nase lang, die Fans anpumpen.“
Aber sie haben einen viel besseren Namen dafür gefunden als bisher.
Die Fans scheissen die so zu mit ihrem Geld, dass die keine ruhige Minute mehr haben.